Ομιλία στην Ολομέλεια της Βουλής στη συζήτηση επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων: «Μητρώο Αγροτών και Αγροτικών Εκμεταλλεύσεων». Πέμπτη 26 Αυγούστου 2010

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στο Νομό Πιερίας κ. Αθανάσιος Παπαγεωργίου. Παλιά, τον αποκαλούσα «ο Παπαγεωργίου του Αγροτικού». Για να δούμε τι θα μας πει τώρα.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ (Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Και του οργανωτικού;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ήταν άλλος ο Παπαγεωργίου που ήταν για τα οργανωτικά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Νομίζω ότι το Μητρώο Αγροτών θα αποδειχθεί στο μέλλον ένα από τα χρησιμότερα εργαλεία για την άσκηση αγροτικής πολιτικής.
Διερωτώνται πάρα πολλοί τι είναι αυτό το Μητρώο. Κατά τη γνώμη μου, είναι μία απλή λίστα, μία απλή ατζέντα, όπου καταγράφει τους κατά κύριο επάγγελμα αγρότες, καταγράφει τους αγρότες για να ξέρει η πολιτεία, για να ξέρει το κράτος με ποιους έχει να συνομιλήσει, σε ποιους θα απευθυνθεί η πολιτική για να γίνει πιο αποτελεσματική.
Η εμπειρία του παρελθόντος, κυρίες και κύριοι, λέει ότι σε διάφορα άλλα κράτη, όπως στην Ολλανδία, δεν χρειάστηκε να φτιάξουν μητρώα, διότι κατέφυγαν στους ασφαλιστικούς τους οργανισμούς, στον αντίστοιχο ΟΓΑ. Και έτσι, λοιπόν, μέσα από τον ΟΓΑ, ήξεραν και ξέρουν και σήμερα ποιοι είναι οι αγρότες.
Δυστυχώς, ο ΟΓΑ στη χώρα μας έγινε ένας οργανισμός όπου εισήλθαν για ασφαλιστική κάλυψη, βρήκαν στέγαση, πάρα πολλοί πολίτες, πολίτες που ήρθαν από το εξωτερικό, από την Κωνσταντινούπολη, από την Αλβανία, μπήκαν διάφοροι πολίτες που δεν είχαν ασφαλιστική στέγη. Και έτσι, δεν μπορεί εν τοις πράγμασι, όπως λένε οι δικηγόροι, να αποτελέσει ο ΟΓΑ έναν οργανισμό που θα δίνει στοιχεία για το ποιοι είναι οι αγρότες.
Η αλήθεια είναι ότι φτιάχτηκε Μητρώο πριν από δεκαπέντε χρόνια. Δεν απεδείχθη τότε χρηστικό εργαλείο. Επιχειρήθηκε σε πάρα πολλές των περιπτώσεων να γίνει χρήση αυτού του εργαλείου, αλλά δεν έγινε. Και το ερώτημα είναι: Γιατί;
Η γνώμη μου είναι, κυρίες και κύριοι, διότι δεν μπορούσε να γίνει σε συνθήκες οριζόντιας επιδότησης από την Ευρωπαϊκή Ένωση, όχι των παραγωγών, αλλά της παραγωγής. Όσες φορές επιχειρήθηκε, για παράδειγμα, επί υπουργίας κ. Τζουμάκα να γίνει διαφορετική μεταχείριση στην επιδότηση του πετρελαίου, προσέφυγαν κάποιοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ήρθη το μέτρο. Διότι η Ευρωπαϊκή Ένωση μέχρι την τελευταία αναθεώρηση δεν ήξερε αγρότες. Ήξερε παραγωγές, επιδοτούσε την παραγωγή κατά στρέμμα, κατά κιλό, κατά δέντρο, κατά ζώο.
Υπό αυτή την έννοια, όσες φορές επιχειρήθηκε να επιδοτηθούν αγρότες κατά κύριο επάγγελμα, χωρίς να επιδοτούνται άλλοι που ήταν π.χ. δάσκαλοι και παρήγαγαν, βρισκόμασταν μπροστά στο δίλημμα του αθέμιτου ανταγωνισμού. Και έτσι ακυρώθηκε αυτό το εργαλείο.
Το λέω, γιατί πολλοί ρωτάνε: Μα, το κάνατε το Μητρώο. Γιατί το επαναφέρετε τώρα;
Τώρα, κυρίες και κύριοι, αυτή την ατζέντα, αυτό το εργαλείο, αυτή τη λίστα, μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε. Διότι ήρθε η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση με την απόφαση περί αποσύνδεσης της επιδότησης από την παραγωγή και την ταύτισή της με τους παραγωγούς. Μπορούμε να κάνουμε χρήση αυτού του εργαλείου, διότι επίσης έρχονται οι συζητήσεις και λόγω περιορισμού των πόρων στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ιδιαίτερα μετά το 2013, όπου θα επιδοτούνται μόνο όσοι παράγουν και ιδιαίτερα όσοι είναι παραγωγοί.
Τα λέμε αυτά, γιατί; Διότι παίρνουν επιδοτήσεις σήμερα, με βάση την ενιαία ενίσχυση αγρότες οι οποίοι έχουν εγκαταλείψει την παραγωγή και το επάγγελμα εδώ και δέκα χρόνια. Πώς στοιχειοθετήθηκε η ενιαία ενίσχυση και τα δικαιώματα των αγροτών; Με βάση το τι παρήγαγαν το 2000, το 2001, το 2002, δηλαδή, ο μέσος όρος της τριετίας δημιούργησε περιουσιακά στοιχεία, δικαιώματα, τα οποία έγιναν προϊόν συναλλαγής. Για παράδειγμα, υπάρχουν δεκάδες αγρότες που κληρονόμησαν εκείνα τα δικαιώματα της επιδότησης, παίρνουν επιδοτήσεις από αυτά που είχαν δημιουργήσει οι πατεράδες τους, οι οποίοι μπορεί να μην υπάρχουν στη ζωή. Έγιναν, δηλαδή, τα δικαιώματα και η ενιαία ενίσχυση προϊόν ανταλλαγής, έγιναν προϊόν αγοραπωλησίας.
Τώρα, αλλάζει αυτό το καθεστώς. Τώρα, λοιπόν και μετά το 2013 -και επαναλαμβάνω, επειδή οι πόροι είναι περιορισμένοι- τα λίγα χρήματα που θα διατίθενται, οι λίγοι πόροι που θα διατίθενται από την Ευρωπαϊκή Ένωση θα είναι πόροι που θα πάνε σε αυτούς που παράγουν και σε αυτούς, οι οποίοι είναι κατά κύριο επάγγελμα αγρότες.
Ερχόμαστε, λοιπόν και λέμε ότι το Μητρώο Αγροτών, η ατζέντα, το εργαλείο, η λίστα αυτή μπορεί να γίνει χρηστική, διότι τους περιορισμένους πόρους που θα διατίθενται από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και στις περιόδους στενότητας στους εθνικούς μας πόρους και όσοι θα διατίθενται από τους κρατικούς προϋπολογισμούς, θα μπορούν να πάνε στα φυσικά πρόσωπα, όπως έγινε την τελευταία περίοδο, όπου, επαναλαμβάνω, αποσυνδέθηκε η επιδότηση από την παραγωγή και πάει στους παραγωγούς. Αποσυνδέθηκε από το κιλό, από το στρέμμα, από το ζώο και πάει στον παραγωγό, δίκην ενίσχυσης.
Και θα σας πω και ένα παράδειγμα, επειδή υπάρχουν πολλοί κατήγοροι αυτής της υιοθέτησης που είχαμε για την υποστήριξη της άποψης για αποσύνδεση. Ένα προϊόν αφήσαμε συνδεδεμένο, το βαμβάκι, και βρισκόμαστε προ του κινδύνου να χάσουμε αυτή τη συνδεδεμένη ενίσχυση, διότι υπάρχει πίεση και από τον ΠΟΕ, υπάρχει πίεση από παντού, να καταργηθούν οι συνδεδεμένες με το κιλό, το στρέμμα και το ζώο επιδοτήσεις.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι το νομοθέτημα που εισαγάγει η Κυβέρνηση είναι ένα πολύ καλό νομοθέτημα. Χωρίς προκαταλήψεις, θα πρέπει να το υιοθετήσετε όλοι, πέρα από γκρίνιες και οποιεσδήποτε άλλες αμφιβολίες έχουμε.
Δύο, όμως, είναι, κύριε Υπουργέ, τα ζητήματα, τα οποία πρέπει να δούμε. Το ένα είναι από εδώ και πέρα η χρήση, πιο συγκεκριμένα δηλαδή, πού θα γίνει η χρήση του Μητρώου. Θα γίνει στην επιδότηση επιτοκίου; Θα γίνει στην επιδότηση του πετρελαίου; Θα γίνει στη φορολογική απαλλαγή; Είναι μία συζήτηση, η οποία πρέπει να πάρει τον χαρακτήρα της εθνικής συζήτησης με τους φορείς και την Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτως ώστε μετά το 2013 να ξέρουμε τι δυνατότητες και πού έχουμε να ενισχύσουμε τους κατά κύριο επάγγελμα αγρότες, τους πραγματικούς παραγωγούς, τους Έλληνες αγρότες.
Και το δεύτερο, κύριε Υπουργέ -και πάλι από εμπειρία σας το λέω- είναι ότι αυτό το σύστημα, για να είναι αποτελεσματικό, πρέπει να συνδεθεί με όλα τα άλλα συστήματα και τις βάσεις δεδομένων στη χώρα μας, από το ΟΣΔΕ έως τα ηλεκτρονικά συστήματα διασταύρωσης του Υπουργείου Οικονομικών, με όποιο σύστημα μπορεί να βοηθήσει τη διασταύρωση, για να αποδίδονται οι περιορισμένοι πόροι με πολύ καλό τρόπο και αποτελεσματικό. Θα πρέπει να βρούμε την καθημερινή του λειτουργία, την αποτελεσματική λειτουργία αυτού του συστήματος, για να μη χάσουμε πάλι αυτό το χρήσιμο εργαλείο σε τούτους τους δύσκολους καιρούς.
Άρα, λοιπόν, με βάση αυτές τις δύο προϋποθέσεις, δηλαδή, τη διασύνδεση με όλα τα ηλεκτρονικά συστήματα, για παράδειγμα, θα χρειαστεί αύριο να κάνουμε μία φορολογική απαλλαγή. Ποιοι θα την πάρουν; Θα την πάρουν και οι γιατροί που παράγουν; Γιατί να την πάρουν οι γιατροί που παράγουν;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ: Αφού θα είναι στο Μητρώο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ακριβώς αυτό λέω. Γι’ αυτό θα χρειαστεί το Μητρώο. Και δεύτερον, το πού θα δώσουμε τις επιδοτήσεις είναι πολύ κρίσιμο επίσης.
Άρα, λοιπόν, δύο προϋποθέσεις. Το τι επιλογή θα κάνουμε να στηρίξουμε τους πραγματικούς αγρότες, πού θα κατευθυνθούν, δηλαδή, οι πολιτικές.
Και δεύτερον, με τη διασταύρωση και τη διασύνδεση του συστήματος μπορούμε τώρα, μετά από δεκαπέντε χρόνια και την εμπειρία που αποκτήσαμε, να κάνουμε ένα σύστημα αποτελεσματικό, χρηστικό για την ελληνική γεωργία και την ελληνική οικονομία.
Μετά ταύτα υπερψηφίζω το νομοσχέδιο και εύχομαι, κύριε Υπουργέ, αυτή τη φορά το εγχείρημα να επιτύχει, γιατί εμείς που διακονήσαμε όπως είπε ο κύριος Πρόεδρος πρώτος, έχουμε υποστεί μεγάλη βάσανο όλα αυτά τα 15 περίπου χρόνια, ερωτώντας μας πάντα σε όλη την ύπαιθρο «Γιατί δεν κάνετε χρήση του εργαλείου;»
Βρήκα την ευκαιρία σήμερα να πω γιατί δεν έγινε. Πιστεύω ότι εφεξής θα γίνει και θα είναι και πάρα πολύ αποτελεσματική η λειτουργία του.
Σας ευχαριστώ.

Συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας: «Εκτέλεση περιηγητικών πλόων από πλοία με σημαία τρίτων χωρών με αφετηρία ελληνικό λιμένα» 24-8-2010

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στη χώρα μας πλανάται το εξής μεγάλο ερώτημα: Πώς η χώρα μας θα βρει θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, προκειμένου να αποφύγουμε αυτήν την καθήλωση, αυτό το μεγάλο πλήγμα που δέχθηκε η οικονομία μας εξαιτίας της ύφεσης.
Προκειμένου, λοιπόν, η οικονομία μας να αποκτήσει θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, να παράξει πλούτο και να αρχίσει να αυξάνεται πάλι το Α.Ε.Π., αναζητούμε χώρους, τομείς οι οποίοι μπορούν να δώσουν νέο δυναμισμό στην οικονομία.
Και αν δεν είναι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο τουρισμός και η ναυτιλία που είναι οι δύο πιο ανταγωνιστικοί κλάδοι στην Ελλάδα και τα δύο μοναδικά εξαγωγικά προϊόντα τα οποία συμβάλουν στη βελτίωση του εμπορικού ισοζυγίου, αν δεν είναι η ναυτιλία και ο τουρισμός που με βάση αυτά παράγεται ένα υποπροϊόν που λέγεται «κρουαζιέρα», πού θα βρούμε άλλους τομείς; Πού θα βρούμε άλλους τομείς, αν δεν είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας;
Πού θα βρούμε άλλους τομείς στους οποίους να μπορεί να επενδύσει η χώρα και η οικονομία μας για να ανατάξει το οικονομικό κλίμα και να βελτιώσει τις συνθήκες οικονομίας και παραγωγής, προκειμένου να μπούμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, να αυξήσουμε το Α.Ε.Π. και να παραχθεί πλούτος, φόροι, εισοδήματα κ.ο.κ.;
Μάλιστα, τυχαίνει η χώρα μας να είναι μια χώρα που προσφέρεται για την ανάπτυξη του προϊόντος της «κρουαζιέρας», διότι έχει περίπου τριακόσια νησιά, πολλά από τα οποία είναι προσεγγίσιμα ή κατοικήσιμα, ενώ έχει και απέραντα λιμάνια, αλλά και όλα αυτά που είπατε, όπως πολιτιστικά μνημεία και φύση απαράμιλλη. Είναι, λοιπόν, ένας τόπος, μια χώρα ευλογημένη, υπό την έννοια ότι αυτό το προϊόν μπορεί να ευδοκιμήσει και να αναπτυχθεί ραγδαία στη χώρα μας.
Αντ’ αυτού, λοιπόν, έχουμε την καθήλωση της κρουαζιέρας, γιατί δεν άρουμε το καμποτάζ. Είμαστε η χώρα που παρακολουθούμε την Ιταλία να αυξάνει με φοβερούς ρυθμούς την κρουαζιέρα. Στην Ιταλία αυξάνεται αυτός ο κλάδος. Δεκατρία με δεκατέσσερα εκατομμύρια τουρίστες μπαίνουν στην κρουαζιέρα, όσες δηλαδή είναι οι αφίξεις στη χώρα μας. Τόση είναι περίπου η τουριστική άφιξη στη χώρα μας.
Έχουμε, λοιπόν, έναν κλάδο ο οποίος αναπτύσσεται με ποσοστό 12% ετησίως. Και ενώ έχουμε αυτά τα ανταγωνιστικά συγκριτικά πλεονεκτήματα, παρακολουθούμε άνευρα, αδιάφοροι ή καθηλωμένοι, τις άλλες όμορες χώρες, όπως την Ιταλία και την Τουρκία, να αναπτύσσονται.
Ε, αυτό δεν είναι κάτι που θα πρέπει να μας αφυπνίσει; Δεν είναι τραγικό αυτό που ζούμε στη χώρα μας; Δεν είναι τραγικό το γεγονός ότι εμείς δεν κάνουμε και δεν κάναμε τίποτα όλα αυτά τα χρόνια σε κλάδους που –επαναλαμβάνω- μπορεί να είναι οι κλάδοι που θα δημιουργήσουν την πυρίτιδα για να ξεκινήσει πάλι η οικονομία;
Και φυσικά, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι πραγματικά φοβερό αυτό που γίνεται με τη Νέα Δημοκρατία. Εγώ ακόμα θυμάμαι από την προηγούμενη περίοδο τον κ. Κεφαλογιάννη, ο οποίος επαίρετο για το νομοθέτημα το οποίο είχε καταθέσει και έλεγε ότι μέσα σε δύο χρόνια θα έχουμε δεκαπέντε, είκοσι, τριάντα σκάφη. Έλεγε διάφορα νούμερα. Δεν λέω, φιλότιμη προσπάθεια και δεν θέλω να μηδενίσω την προσπάθεια κανενός.
Είπατε όμως έχουμε πέντε σκάφη μιας εταιρείας Κυπριακής και τίποτα περισσότερο. Δεν είχαμε δυνατότητες; Έχουμε δυνατότητες. Έχουμε μια πρακτική που το εμποδίζουμε. Εμποδίζουμε, λοιπόν. Πρέπει τώρα να αρθεί το καμποτάζ. Πρέπει τώρα να μην καθηλώνουμε αυτόν τον τομέα, αυτόν τον κλάδο, της κρουαζιέρας. Πρέπει να δώσουμε στη χώρα φτερά. Θα δώσουμε φτερά μέσα από περιοχές και κλάδους, όπου διαθέτουμε τα συγκριτικά, τα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα.
Υπάρχει μια συμφωνία λίγο-πολύ από τους φορείς. Υπήρχαν αντιρρήσεις στην αρχή. Νομίζω ότι με τις τροποποιήσεις που έκανε η Κυβέρνηση -και είναι προς έπαινο- και στην επιτροπή, όπου συζητήθηκε, οι φορείς στην ουσία έχουν συμφωνήσει με το νομοσχέδιο.
Υπάρχει ένα άλλο ερώτημα. Η ανεργία έχει εκτιναχθεί. Μπορεί να πάει και 15%. Άμα κλείσει η τουριστική περίοδος, θα δούμε απίθανα νούμερα φέτος, εξαιτίας αυτής της ύφεσης, της καθήλωσης. Υπάρχει μια απάντηση ότι αυτός ο κλάδος μπορεί να φέρει δεκαπέντε χιλιάδες θέσεις εργασίας. Δεν θα είναι τόσο; Θα είναι πάντως κάποιες χιλιάδες εργαζόμενοι. Υπάρχει και η διασφάλιση κατά κάποιο τρόπο και από τη σύμβαση και από το νόμο.
Δεν πρέπει να σταθούμε σ’ αυτή τη θετική εξέλιξη; Δεν διασφαλίζονται τα συμφέροντα των εργαζόμενων, όπως τουλάχιστον και η σύμβαση, αλλά και ο νόμος προβλέπει; Τι θα πρέπει, δηλαδή, να κάνουμε σε αυτή τη χώρα;
Οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας επηρεάζουν το περιβάλλον, η κρουαζιέρα επηρεάζει δεν ξέρω τι. Μα, δεν μπορούμε να ανακαλύψουμε αίφνης τομείς, οι οποίοι μπορούν να δώσουν πυροδότηση και ανάπτυξη σ’ αυτή τη χώρα.
Θα ήθελα, επίσης, να πω ότι μερικές από τις πτυχές, κύριε Υπουργέ και νομίζω ο κ. Γεωργιάδης το ανέφερε και θα συμφωνήσω με αυτό σε ένα σημείο το οποίο μας έδειξε τουλάχιστον, εκεί που λέει ότι μπορεί με απόφαση του Υπουργού να αλλάξει το τίμημα πρέπει να τις δείτε καλύτερα, υπό την έννοια ότι θα θεωρηθεί από αυτούς που θέλουν να επενδύσουν στη χώρα ότι είναι καταχρηστική αυτή η σύμβαση.
Πότε; Όταν θα λήξει θα αναπροσαρμοστεί; Κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης; Ας υπάρχουν, λοιπόν, μερικές αλλαγές, γιατί νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε και το νομοθέτημα και τη σύμβαση πολύ πιο προκλητικά για τους μελλοντικούς επενδυτές. Γιατί αν και τώρα συνεχίζουμε να βάζουμε εμπόδια στην προσπάθεια των επενδυτών να επενδύσουν στη χώρα, σ’ αυτούς τους δύο κλάδους, σε αυτό το νέο προϊόν -νέο υπό την έννοια ότι αναπτύσσεται τώρα στη χώρα μας ή θα αναπτυχθεί τώρα- αν δεν δώσουμε την αίσθηση, την πρόκληση στους επενδυτές ότι μπορούν και αυτοί να εισπράξουν οφέλη δεν θα κάνουμε  τίποτα. Όμως και η χώρα μέσα από τη σύμβαση θα πρέπει να προστατεύσει και τους εργαζόμενους, όπως το κάνει, και τα συμφέροντά της και τις περιοχές, γιατί και αυτό σαν ενδεχόμενο υπάρχει.
Εάν, λοιπόν, ολοκληρώσουμε, όπως φαίνεται, αυτές τις βελτιώσεις θα είναι ένα πολύ καλό νομοθέτημα και μένει στη συνέχεια η βούληση της Κυβέρνησης και το κάλεσμα των επενδυτών για να βρει και η χώρα τις δυνατότητές της σ’ αυτόν τον τομέα της κρουαζιέρας, γιατί πραγματικά αναλογιζόμαστε όλοι σ’ αυτή τη χώρα πώς δεν έχουμε κρουαζιέρα.
Είναι φανταστικό. Περιμένουμε για παράδειγμα από τις βάρκες κάποιων νησιών να δώσουν ώθηση στην κρουαζιέρα. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Το καμποτάζ στην ουσία απαγορεύει τα μεγάλα σκάφη, απαγορεύει τους επενδυτές του εξωτερικού για να προστατεύσει, υποτίθεται, στη Θήρα (Σαντορίνη) κάποιους βαρκάρηδες. Και αυτοί χρειάζονται. Όλοι χρειάζονται. Αυτοί στήριξαν την οικονομία. Πρέπει και αυτοί να έχουν τα εισοδήματά τους, αλλά θα πρέπει να δούμε πώς θα αναπτυχθεί και το νέο προϊόν στη μεγάλη του εκδοχή για να δώσει τις δυνατότητες της ανάπτυξης που προείπα.
Σας ευχαριστώ.